世界上偉大的醫生（第十六期）

本期仁醫醫療特別邀請到國際著名普外科專家Prof. Jens Werner做專題訪問。Prof. Werner現任德國慕尼黑大學附屬醫院普外科主任、慕尼黑大學醫學院外科終身教授、德國普外科與內髒外科學會（DGAV）主席。

過去十年間Prof. Werner一直致力於將他的科室打造為各亞專科全麵發展的中心，至今已經被認證為多個領域內的卓越醫療中心


，被德國普外科與內髒外科學會（DGAV）認證為胰腺外科

、肝髒外科及結直腸外科卓越醫療中心
，被德國癌症學會(DKG)認證為內髒腫瘤、胰腺癌、肝癌
、結直腸癌及胃癌中心。

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#  采訪錄 #

1、您是何時決定從醫的呢？又為什麼專攻創傷外科呢？

其實當醫生或者說當外科醫生，是我從小的願望。可能因為我有“助人者綜合征”吧
，我喜歡幫助別人。我的榜樣是我父母的朋友們。在我的家鄉
，曾經有一位非常有名的外科醫生Ferdinand Sauerbruch
，他發明了前臂假肢
，能夠在截肢後代償部分前臂功能。他還發明了負壓手術艙
，讓外科醫生們得以直接對病人的肺部進行手術。

巧(qiao)合(he)的(de)是(shi)，我(wo)們(men)都(dou)是(shi)慕(mu)尼(ni)黑(hei)大(da)學(xue)附(fu)屬(shu)醫(yi)院(yuan)普(pu)外(wai)科(ke)主(zhu)任(ren)，他(ta)是(shi)在(zai)上(shang)世(shi)紀(ji)二(er)十(shi)年(nian)代(dai)初(chu)期(qi)上(shang)任(ren)的(de)。由(you)於(yu)我(wo)們(men)都(dou)來(lai)自(zi)同(tong)一(yi)個(ge)地(di)方(fang)，所(suo)以(yi)我(wo)很(hen)早(zao)就(jiu)了(le)解(jie)了(le)他(ta)的(de)故(gu)事(shi)，這(zhe)也(ye)是(shi)我(wo)成(cheng)為(wei)外(wai)科(ke)醫(yi)生(sheng)的(de)初(chu)衷(zhong)。後(hou)來(lai)在(zai)選(xuan)專(zhuan)業(ye)時(shi)，我(wo)本(ben)想(xiang)成(cheng)為(wei)專(zhuan)攻(gong)脊(ji)柱(zhu)的(de)骨(gu)科(ke)與(yu)創(chuang)傷(shang)外(wai)科(ke)醫(yi)生(sheng)。但(dan)是(shi)在(zai)醫(yi)學(xue)院(yuan)上(shang)學(xue)時(shi)，我(wo)拜(bai)訪(fang)了(le)不(bu)同(tong)的(de)創(chuang)傷(shang)外(wai)科(ke)，發(fa)現(xian)這(zhe)個(ge)學(xue)科(ke)更(geng)注(zhu)重(zhong)機(ji)械(xie)、lixuefangmiandeyanjiu。danwogengxiangzhuanzhuyuyanjiujibingbenshenyujibingshengwuxue，suoyizuihouwoxuanzelepuwaike。yimingpuwaikeyisheng，yiweizhenishiyigehuizuoshoushudeweichangbingyisheng
、內分泌醫生
、腫瘤科醫生

，這是外科醫生與內科醫生的結合，是一份非常好的工作。這就是我進入普外科與內髒外科的發展曆程。

2、您職業生涯中是否有對您來說很重要的導師，他們教會您什麼，是如何啟發您的呢？

影響我最深刻的人當然是我的父母，尤其是我的父親，他對我的工作理念影響深遠，他教導我工作需要專注、努力。隨後是我的三位導師。第一位是Herfarth教授
，他是我在海德堡大學附屬醫院外科的第一任主任。

tadelinchuangzhongdianshijiezhichangwaikeheyizhiwaike，chucizhiwai

，tajianchiyibingrenweixian，zheduiwoqifafeichangda。congtashenshangwoxuedaoruhezhaogubingren
，tongshihaiyoulinchuangshangdezhuanyezhishi。

我在外科領域的第二位導師是海德堡的Büchler教授。Herfarth教授退休後，Büchler教授是我在海德堡大學附屬醫院外科的第二任主任。

他的臨床重點是胰腺外科和肝膽外科。同時他專注於科室管理與組織。在2010年，隨著時間的推移，很多事情都發生了變化
，作為一個醫生僅僅把手術做好是不夠的，還需要管理科室的運作和組織架構，這是Büchler教授給我的啟發。在他的大力支持下
，我們都攻讀了MBA學位。Büchler還有一個優點：他ta非fei常chang善shan於yu激ji勵li他ta人ren。從cong他ta身shen上shang我wo們men學xue會hui了le如ru何he鼓gu舞wu大da家jia努nu力li工gong作zuo
，激ji發fa他ta人ren潛qian能neng
，讓rang他ta們men做zuo到dao最zui好hao。有you些xie人ren與yu生sheng俱ju來lai就jiu會hui這zhe種zhong本ben領ling，但dan也ye可ke以yi後hou天tian習xi得de。這zhe是shi我wo從congBüchler教授那裏學到的。

我的第三位導師是Warshaw教授
，他曾任麻省總醫院外科主任。我在他的指導下完成了很多科研項目，並且學會如何管理一個科研機構和臨床科室。

剛才您提到，Professor Herfarthqifaninzhaohubingrenshiyishengdeshouyaoyiwu，erzhaohubujinjinshimanzubingrendeyiliaoxuqiu
，tongshixuyaogeiyubingrenyidingdeqingganzhicheng。danshixianzaizaizhongguodeyixiedaxingsanjiayiyuan，youyubingrentaiduo，henduoyishengbingmeiyouzunzhongbingren、善待病人。針對這個情況
，您的想法是？

是(shi)的(de)，也(ye)許(xu)你(ni)說(shuo)得(de)對(dui)
，問(wen)題(ti)的(de)關(guan)鍵(jian)是(shi)，一(yi)旦(dan)醫(yi)生(sheng)每(mei)天(tian)要(yao)接(jie)待(dai)的(de)病(bing)人(ren)數(shu)量(liang)非(fei)常(chang)多(duo)，他(ta)們(men)可(ke)能(neng)不(bu)會(hui)關(guan)注(zhu)到(dao)每(mei)個(ge)病(bing)人(ren)本(ben)身(shen)，隻(zhi)能(neng)疲(pi)於(yu)應(ying)付(fu)工(gong)作(zuo)量(liang)。

在(zai)德(de)國(guo)，醫(yi)生(sheng)和(he)病(bing)人(ren)可(ke)能(neng)更(geng)親(qin)近(jin)一(yi)些(xie)，因(yin)為(wei)你(ni)的(de)病(bing)人(ren)有(you)可(ke)能(neng)是(shi)你(ni)的(de)母(mu)親(qin)
，或(huo)者(zhe)你(ni)的(de)父(fu)親(qin)。這(zhe)是(shi)其(qi)中(zhong)一(yi)種(zhong)與(yu)病(bing)人(ren)共(gong)情(qing)的(de)方(fang)法(fa)。同(tong)樣(yang)的(de)
，大(da)家(jia)在(zai)醫(yi)院(yuan)裏(li)也(ye)很(hen)樂(le)於(yu)幫(bang)助(zhu)他(ta)人(ren)。比(bi)如(ru)說(shuo)你(ni)看(kan)到(dao)醫(yi)院(yuan)裏(li)或(huo)者(zhe)街(jie)上(shang)有(you)人(ren)在(zai)問(wen)路(lu)，大(da)家(jia)自(zi)然(ran)而(er)然(ran)地(di)就(jiu)會(hui)去(qu)幫(bang)忙(mang)。這(zhe)其(qi)實(shi)跟(gen)社(she)會(hui)的(de)溝(gou)通(tong)氛(fen)圍(wei)有(you)關(guan)。這(zhe)點(dian)你(ni)在(zai)德(de)國(guo)也(ye)能(neng)感(gan)受(shou)到(dao)

，包(bao)括(kuo)在(zai)醫(yi)院(yuan)之(zhi)外(wai)也(ye)是(shi)。在(zai)越(yue)大(da)的(de)城(cheng)市(shi)裏(li)，人(ren)們(men)可(ke)能(neng)更(geng)不(bu)友(you)善(shan)
，因(yin)為(wei)他(ta)們(men)被(bei)巨(ju)大(da)的(de)壓(ya)力(li)包(bao)圍(wei)著(zhe)。
舉個簡單的例子：他ta們men開kai車che時shi隻zhi想xiang著zhe讓rang自zi己ji的de車che子zi趕gan快kuai通tong過guo

，而er不bu會hui在zai乎hu其qi他ta的de行xing人ren車che輛liang。但dan是shi在zai小xiao縣xian城cheng裏li
，大da家jia就jiu會hui比bi較jiao在zai乎hu他ta人ren感gan受shou
，因yin為wei大da家jia互hu相xiang認ren識shi
，並bing且qie他ta們men深shen知zhi需xu要yao互hu相xiang依yi靠kao。在zai醫yi院yuan裏li也ye是shi這zhe個ge道dao理li，如ru果guo你ni不bu在zai乎hu你ni的de病bing人ren或huo者zhe你ni身shen邊bian的de人ren，你ni的de工gong作zuo會hui變bian得de寸cun步bu難nan行xing。你ni需xu要yao取qu得de病bing人ren的de信xin任ren。我wo確que信xin（如果你善待病人）nihuodedeliaoxiaoyehuigenghao，yinweizhiyuyigebingrenbingbujinjinzhishikaojibingjizhidezuoyong。nixuyaorangbingrenxiangxinnishizhefengongzuodezuijiarenxuan，fouzebingrenhuigandaoyali，bingkenengyincichanshengbingfazhenghuoqitazhengzhuang。yinciworenweizheshiyishengmenyinggaixuexide
，bingqieyaofazineixindiquzuodeshiqing。

3、很(hen)多(duo)病(bing)人(ren)認(ren)為(wei)在(zai)大(da)醫(yi)院(yuan)就(jiu)診(zhen)雖(sui)然(ran)能(neng)接(jie)受(shou)高(gao)水(shui)平(ping)的(de)診(zhen)療(liao)
，但(dan)是(shi)並(bing)沒(mei)有(you)得(de)到(dao)足(zu)夠(gou)的(de)情(qing)感(gan)支(zhi)持(chi)和(he)照(zhao)護(hu)，這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)在(zai)你(ni)們(men)科(ke)室(shi)是(shi)否(fou)曾(zeng)經(jing)發(fa)生(sheng)過(guo)
？您(nin)是(shi)怎(zen)麼(me)解(jie)決(jue)或(huo)者(zhe)預(yu)防(fang)這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)出(chu)現(xian)？

zheshidajiaxinzhongpubiancunzaidepianjian。kenengbujinjincunzaiyuyiliaoxingyezhizhong，qitaxingyeyeyiyang。birushudianyeyoudaxiaozhifen，youjiejiaodebaokanting
，yeyoudaxingliansuodian。jiuxiangnijinruyijiaguimobijiaodadedian，dianyuankenengmeiyoumashangzhuyidaoni。yinciweibingrenhelaifangzheyingzaoyigeshushidehuanjingshizhurendezhize，zheduiyudayiyuanlaishuoshihennanzuodaode
，weiyidebanfashizhurenyanchuanshenjiao，weisuoyoudeyishengshulibangyang。ruguoniyouhaopingdengdiduidainidetongshihebingren，natuanduilidesuoyourendouhuixiaofang。zhishiniwufayingxiangmeiyigeren，wulunzaiyiyuan、大小企業都是如此，關鍵是采用良好的溝通方式，然後你會發現一切都會好起來。

在zai我wo們men醫yi院yuan
，我wo們men也ye有you同tong樣yang的de問wen題ti。我wo們men有you兩liang個ge院yuan區qu
，市shi中zhong心xin的de院yuan區qu比bi較jiao小xiao。大da家jia平ping時shi喜xi歡huan到dao市shi中zhong心xin院yuan區qu就jiu診zhen
，不bu僅jin是shi因yin為wei那na邊bian的de溝gou通tong氛fen圍wei比bi較jiao好hao
，病bing人ren通tong常chang認ren為wei去qu小xiao醫yi院yuan就jiu診zhen代dai表biao他ta們men的de病bing情qing還hai不bu算suan嚴yan重zhong。但dan如ru果guo到dao大da醫yi院yuan去qu看kan病bing

，他ta們men會hui覺jiao得de自zi己ji病bing情qing非fei常chang嚴yan重zhong。所suo以yi之zhi前qian大da家jia隻zhi有you在zai病bing得de非fei常chang重zhong
，甚shen至zhi是shi生sheng命ming垂chui危wei的de時shi候hou才cai到dao大da哈ha登deng院yuan區qu去qu看kan病bing。因yin此ci我wo們men想xiang扭niu轉zhuan大da家jia的de觀guan念nian，我wo們men需xu要yao積ji極ji向xiang大da家jia證zheng明ming，大da醫yi院yuan也ye會hui在zai乎hu每mei個ge病bing人ren的de個ge人ren需xu求qiu
，但dan這zhe是shi非fei常chang大da的de挑tiao戰zhan。

4、您(nin)領(ling)導(dao)慕(mu)尼(ni)黑(hei)大(da)學(xue)附(fu)屬(shu)醫(yi)院(yuan)普(pu)外(wai)科(ke)已(yi)經(jing)快(kuai)十(shi)年(nian)了(le)
，這(zhe)期(qi)間(jian)您(nin)遇(yu)到(dao)最(zui)大(da)的(de)挑(tiao)戰(zhan)是(shi)什(shen)麼(me)？作(zuo)為(wei)科(ke)室(shi)主(zhu)任(ren)，請(qing)您(nin)給(gei)我(wo)們(men)分(fen)享(xiang)您(nin)下(xia)一(yi)個(ge)十(shi)年(nian)計(ji)劃(hua)
？

過(guo)去(qu)十(shi)年(nian)間(jian)我(wo)一(yi)直(zhi)致(zhi)力(li)於(yu)將(jiang)我(wo)們(men)科(ke)室(shi)打(da)造(zao)為(wei)各(ge)亞(ya)專(zhuan)科(ke)全(quan)麵(mian)發(fa)展(zhan)的(de)中(zhong)心(xin)，至(zhi)今(jin)我(wo)們(men)已(yi)經(jing)被(bei)認(ren)證(zheng)為(wei)多(duo)個(ge)領(ling)域(yu)內(nei)的(de)卓(zhuo)越(yue)醫(yi)療(liao)中(zhong)心(xin)，被(bei)德(de)國(guo)普(pu)外(wai)科(ke)與(yu)內(nei)髒(zang)外(wai)科(ke)學(xue)會(hui)（DGAV）認證為胰腺外科

、肝髒外科及結直腸外科卓越醫療中心。

我(wo)的(de)職(zhi)責(ze)是(shi)為(wei)科(ke)室(shi)挑(tiao)選(xuan)合(he)適(shi)的(de)人(ren)才(cai)，製(zhi)定(ding)合(he)適(shi)的(de)組(zu)織(zhi)架(jia)構(gou)

，同(tong)時(shi)發(fa)展(zhan)新(xin)的(de)術(shu)式(shi)。發(fa)展(zhan)科(ke)室(shi)固(gu)然(ran)很(hen)難(nan)，但(dan)是(shi)真(zhen)正(zheng)的(de)挑(tiao)戰(zhan)，則(ze)在(zai)於(yu)如(ru)何(he)始(shi)終(zhong)保(bao)持(chi)領(ling)先(xian)地(di)位(wei)。所(suo)以(yi)這(zhe)將(jiang)是(shi)我(wo)們(men)接(jie)下(xia)來(lai)幾(ji)年(nian)的(de)首(shou)要(yao)任(ren)務(wu)。還(hai)有(you)一(yi)點(dian)，在(zai)德(de)國(guo)有(you)很(hen)多(duo)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)大(da)醫(yi)院(yuan)

，比(bi)如(ru)說(shuo)我(wo)們(men)醫(yi)院(yuan)

，但(dan)我(wo)認(ren)為(wei)未(wei)來(lai)的(de)方(fang)向(xiang)應(ying)該(gai)是(shi)讓(rang)偏(pian)遠(yuan)地(di)區(qu)的(de)群(qun)眾(zhong)也(ye)能(neng)受(shou)惠(hui)於(yu)頂(ding)尖(jian)的(de)醫(yi)療(liao)服(fu)務(wu)，因(yin)此(ci)我(wo)們(men)需(xu)要(yao)建(jian)立(li)起(qi)將(jiang)小(xiao)型(xing)社(she)區(qu)醫(yi)院(yuan)與(yu)大(da)學(xue)醫(yi)院(yuan)結(jie)合(he)起(qi)來(lai)的(de)網(wang)絡(luo)，為(wei)那(na)些(xie)平(ping)時(shi)不(bu)去(qu)大(da)城(cheng)市(shi)或(huo)大(da)醫(yi)院(yuan)的(de)病(bing)人(ren)們(men)提(ti)供(gong)同(tong)樣(yang)水(shui)準(zhun)的(de)醫(yi)療(liao)服(fu)務(wu)。

至於過去十年間遇到最大的挑戰，是兩年前爆發的新冠疫情。現在（新冠疫情）已經不成問題了，但是兩年前對我們來說真的是個巨大的挑戰。現在已經變得越來越常態化了。

5、普外科是一個涉及很多病種的領域，很多疾病需要多學科協作治療。請問在貴院如何進行多學科合作？

普外科是少數幾個與其他學科緊密合作的臨床領域之一
，日常工作中我們與內分泌學專家
、胃腸病學專家
、影像學專家緊密合作
，圍手術期與重症醫學專家合作，術後與康複中心合作。我們需要與這些學科緊密溝通
、xiezuo。yucitongshi，zuoweipuwaikeyisheng，zhexielingyudezhishiwomenzishenyeyaoyousuoshelie。zaimuniheidaxuefushuyiyuan，zaiduimeiyigebingrenjinxingshoushuzhiqiandouyaojinxingduoxuekehuizhen。huizhenshiwomenbujintaolunbingqing，haihuitaolunhebingzheng，yijishuqianshifouhaiyouxuyaotiaozhengdedifang。zaihenduojibingdezhiliaozhong
，womenzaizhenzhengkaishishoushuqiandouxuyaojinxingfeichangjinmidegoutong。youqishizhiliaozhongliushi，tongchanghuixianjinxinghualiaohuofangliao

，jiaojiuzhihoucaihuijinxingshoushu
，zhehenhaoditixianleduoxuekexiezuodezhongyaoxing，women（普外科）需xu要yao在zai治zhi療liao初chu期qi就jiu加jia入ru。因yin此ci我wo們men日ri常chang不bu僅jin有you腫zhong瘤liu會hui診zhen，我wo們men還hai會hui為wei良liang性xing疾ji病bing組zu織zhi會hui診zhen。除chu此ci之zhi外wai，每mei天tian早zao晨chen我wo們men會hui開kai會hui討tao論lun前qian一yi天tian夜ye班ban的de情qing況kuang
，當dang晚wan當dang值zhi的de所suo有you人ren都dou需xu要yao參can加jia會hui議yi。同tong時shi我wo們men會hui召zhao開kai會hui診zhen
，討tao論lun第di二er天tian將jiang要yao進jin行xing手shou術shu的de患huan者zhe情qing況kuang。我wo們men會hui再zai次ci確que認ren每mei一yi個ge患huan者zhe的de手shou術shu指zhi征zheng和he術shu前qian規gui劃hua，每mei個ge人ren包bao括kuo麻ma醉zui醫yi生sheng都dou需xu要yao參can與yu其qi中zhong。因yin此ci我wo們men需xu要yao大da量liang的de溝gou通tong，我wo們men不bu僅jin僅jin要yao做zuo一yi個ge好hao的de外wai科ke醫yi生sheng
，成cheng為wei一yi個ge好hao的de溝gou通tong者zhe
，更geng是shi重zhong中zhong之zhi重zhong。這zhe是shi我wo們men工gong作zuo的de一yi部bu分fen
，我wo們men樂le在zai其qi中zhong。

6、貴科室分布在兩個院區，每年完成約3500台手術
，科研團隊成果頗豐，管理一個這麼大的科室對於您來說最大的挑戰是什麼？

最(zui)大(da)的(de)挑(tiao)戰(zhan)是(shi)要(yao)讓(rang)科(ke)室(shi)運(yun)轉(zhuan)起(qi)來(lai)。這(zhe)就(jiu)意(yi)味(wei)著(zhe)你(ni)需(xu)要(yao)確(que)保(bao)你(ni)搭(da)建(jian)組(zu)織(zhi)架(jia)構(gou)都(dou)有(you)效(xiao)
，因(yin)為(wei)你(ni)不(bu)可(ke)能(neng)無(wu)處(chu)不(bu)在(zai)。所(suo)以(yi)你(ni)必(bi)須(xu)要(yao)確(que)保(bao)
，即(ji)使(shi)主(zhu)任(ren)不(bu)在(zai)科(ke)室(shi)，一(yi)切(qie)都(dou)能(neng)正(zheng)常(chang)運(yun)作(zuo)。因(yin)此(ci)你(ni)需(xu)要(yao)得(de)力(li)助(zhu)手(shou)，我(wo)相(xiang)信(xin)這(zhe)是(shi)各(ge)行(xing)各(ge)業(ye)麵(mian)臨(lin)的(de)主(zhu)要(yao)挑(tiao)戰(zhan)。如(ru)果(guo)你(ni)認(ren)為(wei)僅(jin)憑(ping)一(yi)己(ji)之(zhi)力(li)就(jiu)可(ke)以(yi)做(zuo)好(hao)一(yi)切(qie)，那(na)你(ni)錯(cuo)了(le)。你(ni)的(de)身(shen)邊(bian)需(xu)要(yao)有(you)一(yi)群(qun)人(ren)才(cai)
，才(cai)能(neng)夠(gou)有(you)良(liang)好(hao)的(de)工(gong)作(zuo)氛(fen)圍(wei)。你(ni)需(xu)要(yao)給(gei)予(yu)他(ta)們(men)信(xin)任(ren)，這(zhe)樣(yang)他(ta)們(men)才(cai)有(you)獨(du)當(dang)一(yi)麵(mian)的(de)自(zi)信(xin)。當(dang)然(ran)，主(zhu)任(ren)本(ben)人(ren)還(hai)是(shi)要(yao)努(nu)力(li)工(gong)作(zuo)的(de)。但(dan)是(shi)主(zhu)任(ren)並(bing)不(bu)是(shi)全(quan)能(neng)的(de)
，尤(you)其(qi)是(shi)當(dang)你(ni)有(you)兩(liang)個(ge)院(yuan)區(qu)要(yao)兼(jian)顧(gu)時(shi)

，這(zhe)個(ge)世(shi)界(jie)上(shang)又(you)沒(mei)有(you)克(ke)隆(long)人(ren)。所(suo)以(yi)這(zhe)就(jiu)是(shi)我(wo)管(guan)理(li)科(ke)室(shi)的(de)方(fang)式(shi)
，當(dang)你(ni)看(kan)到(dao)你(ni)設(she)計(ji)的(de)一(yi)切(qie)都(dou)能(neng)順(shun)利(li)運(yun)轉(zhuan)時(shi)，你(ni)會(hui)覺(jiao)得(de)非(fei)常(chang)有(you)意(yi)思(si)。

7、1) 您對如何培養年輕醫生有好的建議嗎
？

在zai中zhong國guo
，你ni們men的de醫yi院yuan更geng大da，可ke能neng你ni們men培pei養yang學xue生sheng的de經jing驗yan更geng豐feng富fu。現xian在zai我wo們men麵mian臨lin著zhe一yi個ge巨ju大da的de挑tiao戰zhan
，這zhe可ke能neng在zai每mei個ge國guo家jia都dou是shi類lei似si的de，年nian輕qing一yi代dai的de醫yi生sheng對dui於yu工gong作zuo與yu生sheng活huo的de平ping衡heng關guan係xi的de理li念nian跟gen我wo們men不bu一yi樣yang。因yin此ci我wo們men需xu要yao盡jin可ke能neng多duo吸xi引yin醫yi學xue生sheng投tou身shen外wai科ke領ling域yu。因yin為wei外wai科ke是shi一yi個ge要yao求qiu非fei常chang嚴yan苛ke的de領ling域yu，需xu要yao投tou入ru非fei常chang多duo的de時shi間jian和he精jing力li。其qi他ta臨lin床chuang專zhuan科ke可ke能neng會hui相xiang對dui輕qing鬆song一yi點dian，他ta們men在zai獲huo得de專zhuan科ke醫yi生sheng資zi格ge認ren證zheng後hou，工gong作zuo時shi間jian隻zhi有you外wai科ke的de50%甚至是20%。zaizhefangmian
，waikexuyaoxiangqitazhuankexuexi，danshishishanghennanshixian。jugelizi，jiaruyigexiaotiqinjiayizhouzhilianxiyici，nameiyourenhuimaipiaojinchangkantadeyinlehui，yinweidajiazhidaozhekenengbushiyichanggaoshuipingdeyinlehui。tongyangdi
，waikeyeshiyimenxuyaolianxideshouyihuo。qishihaiyouyizhongfangfa，shitongguoshiyongmoniqi
、機器人、人工智能係統來縮短外科醫生的學習曲線。我現在還不確定這是否有效。但是這至少是一個讓我們能繼續發展下去的想法。
第二個問題就是，在德國
，大約70%的醫學生是女性。但是至今
，外科領域似乎也沒有吸引到太多的女性。
這是我們需要改進的。我們不能隻關注男性外科醫生，雖然在過去的德國這是非常典型的，但是現在已經改變了。現在我們科室有50%的成員是女性，但大多是年輕一代。而在年長一代中，女性成員占比隻有15%-20%，這(zhe)是(shi)外(wai)科(ke)領(ling)域(yu)乃(nai)至(zhi)整(zheng)個(ge)醫(yi)學(xue)領(ling)域(yu)的(de)性(xing)別(bie)轉(zhuan)變(bian)。我(wo)們(men)需(xu)要(yao)想(xiang)出(chu)解(jie)決(jue)辦(ban)法(fa)。在(zai)德(de)國(guo)，我(wo)們(men)盡(jin)可(ke)能(neng)幫(bang)助(zhu)有(you)小(xiao)孩(hai)的(de)員(yuan)工(gong)兼(jian)顧(gu)他(ta)們(men)的(de)家(jia)庭(ting)，比(bi)如(ru)在(zai)醫(yi)院(yuan)開(kai)設(she)幼(you)兒(er)園(yuan)和(he)日(ri)托(tuo)班(ban)，讓(rang)父(fu)母(mu)雙(shuang)方(fang)都(dou)能(neng)安(an)心(xin)工(gong)作(zuo)。而(er)在(zai)外(wai)科(ke)領(ling)域(yu)
，我(wo)們(men)需(xu)要(yao)構(gou)想(xiang)出(chu)一(yi)種(zhong)工(gong)作(zuo)模(mo)式(shi)，解(jie)決(jue)我(wo)剛(gang)才(cai)提(ti)到(dao)的(de)問(wen)題(ti)，讓(rang)醫(yi)生(sheng)們(men)隻(zhi)需(xu)要(yao)花(hua)費(fei)一(yi)半(ban)的(de)時(shi)間(jian)就(jiu)能(neng)保(bao)質(zhi)保(bao)量(liang)地(di)完(wan)成(cheng)工(gong)作(zuo)。所(suo)以(yi)，這(zhe)在(zai)德(de)國(guo)是(shi)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)大(da)的(de)挑(tiao)戰(zhan)，尤(you)其(qi)是(shi)在(zai)外(wai)科(ke)領(ling)域(yu)。給(gei)你(ni)們(men)一(yi)個(ge)數(shu)據(ju)：有50%的醫學生在入學時想成為外科醫生，因為這是一門非常吸引人、非常有前景的職業 。但是在他們畢業之後，隻有5%的年輕醫生會選擇外科，因此外科領域就這樣失去了很多潛在的人才和年輕醫生。給中國同行們的建議，就是不要步我們的後塵。

2) 年輕醫生成長起來之後
，如何把優秀的醫生留在科室繼續工作？

這zhe也ye是shi個ge難nan題ti。德de國guo的de體ti係xi可ke能neng跟gen其qi他ta地di方fang都dou不bu一yi樣yang
，在zai大da學xue接jie受shou培pei訓xun並bing獲huo專zhuan科ke資zi格ge認ren證zheng後hou
，年nian輕qing醫yi生sheng可ke以yi選xuan擇ze到dao小xiao醫yi院yuan去qu做zuo主zhu治zhi醫yi生sheng
，然ran後hou開kai啟qi晉jin升sheng之zhi路lu。也ye可ke以yi選xuan擇ze留liu在zai大da學xue醫yi院yuan直zhi至zhi晉jin升sheng為wei主zhu任ren，再zai到dao其qi他ta醫yi院yuan就jiu職zhi。在zai德de國guo，大da學xue醫yi院yuan裏li每mei個ge專zhuan科ke或huo者zhe亞ya專zhuan科ke的de編bian製zhi職zhi位wei名ming額e非fei常chang有you限xian，這zhe是shi我wo們men需xu要yao改gai進jin的de地di方fang
，在zai過guo去qu的de10-15年間也確實有所好轉，我們增設了亞專科主任的編製職位
，這樣專家們不用成為“大老板”或“大科主任”yenengjixuliuzaidaxuegongzuo。tongshi，xingzhengshangdegongzuoliangyebuhuizengjiataiduo。qingkuangzhengzaihaozhuan。dagaishiwunianqian

，kezhurenzongshikeshilizuinianchangderen，eryinweiqueshaojinshengjihui，zhonggaocengyishengdouluxubeiqitadaxueqingzou。zaikeshidaideyuejiu，nijiuhuifaxiankeshilituanduichengyuandenianlingchadeyuelaiyueduo
，xianzaiqingkuangyousuohaozhuanle，yinweiwomenzengshelexuduobianzhizhiwei。

雖sui然ran我wo個ge人ren覺jiao得de這zhe還hai遠yuan遠yuan不bu夠gou，但dan起qi碼ma正zheng在zai好hao轉zhuan。這zhe一yi改gai革ge使shi得de年nian輕qing醫yi生sheng有you專zhuan注zhu於yu某mou個ge亞ya專zhuan科ke的de機ji會hui，同tong時shi也ye能neng把ba更geng多duo優you秀xiu的de醫yi生sheng留liu在zai體ti係xi內nei。當dang然ran，要yao把ba人ren才cai留liu住zhu不bu能neng僅jin靠kao“編製”，我們還需要給他們足夠優厚的待遇。

3）您對年輕的普外科醫生有什麼建議？

首shou先xian，我wo會hui告gao訴su他ta們men，這zhe是shi他ta們men選xuan擇ze的de最zui佳jia領ling域yu。這zhe絕jue對dui是shi一yi份fen好hao工gong作zuo，因yin為wei反fan饋kui時shi間jian非fei常chang短duan
，成cheng功gong與yu否fou，完wan成cheng手shou術shu後hou馬ma上shang就jiu能neng知zhi道dao
，很hen有you挑tiao戰zhan性xing，但dan也ye很hen有you收shou獲huo。如ru果guo你ni對dui病bing人ren好hao
，病bing人ren也ye會hui給gei予yu你ni相xiang應ying的de善shan意yi。想xiang要yao做zuo一yi個ge好hao的de外wai科ke醫yi生sheng，必bi須xu付fu出chu很hen多duo努nu力li，但dan我wo建jian議yi大da家jia盡jin早zao開kai始shi考kao慮lv是shi要yao做zuo一yi名ming純chun粹cui的de臨lin床chuang醫yi生sheng，還hai是shi要yao做zuo學xue術shu型xing的de外wai科ke醫yi生sheng
，在zai臨lin床chuang之zhi餘yu做zuo些xie科ke研yan工gong作zuo。如ru果guo你ni決jue定ding要yao做zuo學xue術shu型xing外wai科ke醫yi生sheng


，你ni有you可ke能neng推tui動dong本ben領ling域yu的de發fa展zhan
，如ru果guo要yao做zuo到dao這zhe一yi點dian，你ni需xu要yao到dao大da醫yi院yuan或huo大da學xue醫yi院yuan工gong作zuo。但dan無wu論lun你ni想xiang做zuo什shen麼me類lei型xing的de外wai科ke醫yi生sheng

，我wo相xiang信xin你ni都dou能neng找zhao到dao一yi份fen好hao工gong作zuo。因yin為wei好hao的de外wai科ke醫yi生sheng無wu論lun在zai哪na裏li都dou很hen搶qiang手shou。所suo以yi這zhe確que實shi是shi一yi個ge很hen好hao的de領ling域yu。

8、您曾經專門研修醫療領域的工商管理碩士學位（MBA），這段經曆對您後來管理科室有什麼影響？

這些年來，外科醫生的工作內容變了很多。大概在20nianqian，deguodeyiliaocaiwutixishizheyangde，nianzhongjiesuanshi，kezhurenhuixiangguanlicenghuibaobennianduchengben，ranhougejizhengfuhuigeiyuyidingbutie。rujin，womenyaoyuqitayiyuanjingzheng，suoyiwomenbixuyaogaoxiao、經濟地運營科室。MBArangwozhenzhenglijieyiyuanguanlicengxiangyaochuandadexinxi，yijitamendemubiaodaodishishenme。yinweitamenshuohuadefangshigenwaikeyishenghuozheshiyiliaogongzuozhechabiehenda
，jianghuapianxiangyuguanlihexingzheng。laoshishuowojueduibushiguanlifangmiandezhuanjia。dantongguogongduMBA，wolejieleyiyuanguanlidezhongxinsixiang
，renshilexuduozhuanyecihui
，tongshixuehuileruhegaoxiaojingjidiyunyingheguanliyijiayiyuanhuokeshi。zheduiwobangzhuzhendehenda，tebieshimeinianzuokeshiyusuanshi。womenyaokaolvdaogeibingrentigongdefanganbujinxuyaoyoulinchuangliaoxiao

，yexuyaojiangujingjixiaoyi。zuoweiyijiadaxueyiyuanwomenbushiyinglijigou，danwomenbukeyizaixiangzhiqianyiyangdashoudajiaodihuaqian
，gefangmiandechengbendouxuyaowomenqupingheng
，baokuorenlichengben、手術室裏的設備器械等等。因此，攻讀工商管理學位對我們來說是大有裨益的。

9、作為大學教授、醫生、管理人員，您如何平衡行政、臨床、科研
、教學工作及個人生活？

每天都得努力做到最好
，平衡好所有工作，行政工作
、臨床工作

、科ke研yan和he教jiao學xue都dou是shi我wo的de工gong作zuo。在zai職zhi業ye生sheng涯ya的de不bu同tong階jie段duan，工gong作zuo重zhong心xin是shi不bu同tong的de。一yi開kai始shi工gong作zuo重zhong心xin可ke能neng放fang在zai臨lin床chuang或huo科ke研yan工gong作zuo
，隨sui後hou可ke能neng會hui轉zhuan向xiang教jiao學xue，而er隨sui著zhe年nian資zi的de增zeng長chang，對dui行xing政zheng工gong作zuo的de投tou入ru會hui越yue來lai越yue多duo 。但無論如何
，醫生的工作重心始終是病人，這點非常重要。因為這是醫生的本職工作
，並且病人是你所得到的一切的來源。

因(yin)此(ci)我(wo)們(men)必(bi)須(xu)要(yao)對(dui)工(gong)作(zuo)內(nei)容(rong)進(jin)行(xing)劃(hua)分(fen)
，將(jiang)工(gong)作(zuo)分(fen)為(wei)必(bi)須(xu)本(ben)人(ren)完(wan)成(cheng)的(de)，必(bi)須(xu)本(ben)人(ren)把(ba)握(wo)進(jin)度(du)的(de)，以(yi)及(ji)可(ke)以(yi)委(wei)派(pai)同(tong)事(shi)完(wan)成(cheng)的(de)。否(fou)則(ze)一(yi)天(tian)可(ke)能(neng)要(yao)工(gong)作(zuo)48xiaoshicainengwanchengrenwu，zhegenbenbukeneng。suoyinixuyaojiangzijidegongzuoanpaidejingranyouxu，huozheyouqitarenbangnianpaigongzuo。biruwodegongzuodoushiwodemishumenanpaide。suoyoudegongzuobixujinxingxitonghua、youzuzhideanpai。dangran
，youyugaoqiangdudegongzuo，wodekongyushijianfeichangyouxian。tongyangdaoli，weileyoushijianzuozijideshiqing，zaiyiyuanzhiwaideshijianyebixuzuohaotiqianguihuaheanpai。ruguozongshidengxiabandaojiahoucaikaishiguihuajintiandeshiqing，nakenengshenmedouzuobule。

10、學xue生sheng時shi代dai您nin曾zeng到dao英ying美mei求qiu學xue，畢bi業ye後hou到dao哈ha佛fo醫yi學xue院yuan麻ma省sheng總zong醫yi院yuan做zuo博bo後hou研yan究jiu
，疫yi情qing前qian您nin也ye經jing常chang到dao中zhong國guo參can加jia學xue術shu交jiao流liu，您nin認ren為wei一yi個ge醫yi生sheng在zai職zhi業ye生sheng涯ya中zhong的de不bu同tong階jie段duan到dao不bu同tong醫yi院yuan或huo者zhe不bu同tong國guo家jia訪fang問wen的de重zhong要yao性xing？

對dui我wo來lai說shuo
，到dao國guo外wai訪fang問wen交jiao流liu是shi一yi種zhong榮rong幸xing。我wo在zai高gao中zhong時shi獲huo得de了le到dao英ying國guo遊you學xue的de機ji會hui。在zai醫yi學xue院yuan時shi，又you有you幸xing到dao國guo外wai了le解jie了le不bu同tong的de醫yi療liao係xi統tong。到dao不bu同tong國guo家jia訪fang問wen時shi，不bu僅jin可ke以yi從cong不bu同tong的de係xi統tong中zhong學xue習xi，也ye可ke以yi從cong不bu同tong的de人ren身shen上shang學xue習xi。因yin為wei每mei個ge國guo家jia的de醫yi療liao係xi統tong都dou有you些xie許xu不bu同tong，我wo們men都dou可ke以yi從cong中zhong學xue習xi。

zuoweiyigedeguoyixueshenghewaikeyisheng
，qumeiguokankanshidaoshiwunianhoudeguokenenghuifashengdeshiqingzongshihaode。meiguozongshihuichuxiangezhonggeyangdewenti
，erzhexiewentiyoukenengshishidaoshiwunianhoudeguoyaomianlinde
，suoyifangwenmeiguonengrangwomenyujiandaoweilaijianghuimianlindewenti，zheshifeichangyouyide。
訪問中國是非常有趣的，我從來沒見過規模如此大的單位。我曾到過上海
、武wu漢han等deng城cheng市shi的de大da醫yi院yuan。我wo本ben以yi為wei我wo管guan理li的de科ke室shi已yi經jing很hen大da了le，但dan是shi這zhe些xie醫yi院yuan的de管guan理li任ren務wu可ke能neng比bi我wo的de更geng重zhong，非fei常chang不bu可ke思si議yi。由you於yu中zhong德de醫yi療liao體ti製zhi不bu同tong，所suo以yi可ke能neng你ni們men有you其qi他ta管guan理li的de辦ban法fa。但dan每mei次ci到dao中zhong國guo我wo都dou能neng得de到dao一yi些xie關guan於yu如ru何he改gai善shan我wo們men工gong作zuo環huan境jing的de想xiang法fa

，我wo很hen喜xi歡huan訪fang問wen不bu同tong的de國guo家jia，這zhe是shi一yi種zhong榮rong幸xing，因yin為wei有you機ji會hui從cong他ta人ren身shen上shang學xue習xi。
參加學術會議是學術型外科醫生的分內工作，並不是每份工作都有這個機會，因此我總是鼓勵年輕醫生開啟學術生涯。

11、您在國際上知名度很高
，至今您最自豪的職業成就是什麼，為什麼？

這(zhe)很(hen)難(nan)回(hui)答(da)
，但(dan)作(zuo)為(wei)一(yi)個(ge)德(de)國(guo)的(de)醫(yi)務(wu)工(gong)作(zuo)者(zhe)，我(wo)覺(jiao)得(de)最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)是(shi)獲(huo)得(de)特(te)許(xu)任(ren)教(jiao)資(zi)格(ge)。特(te)許(xu)任(ren)教(jiao)資(zi)格(ge)答(da)辯(bian)要(yao)求(qiu)申(shen)請(qing)人(ren)將(jiang)本(ben)人(ren)完(wan)成(cheng)的(de)五(wu)到(dao)八(ba)個(ge)科(ke)研(yan)項(xiang)目(mu)彙(hui)編(bian)成(cheng)合(he)集(ji)

，然(ran)後(hou)在(zai)大(da)學(xue)委(wei)員(yuan)會(hui)麵(mian)前(qian)進(jin)行(xing)展(zhan)示(shi)。審(shen)核(he)通(tong)過(guo)後(hou)
，申(shen)請(qing)人(ren)可(ke)獲(huo)得(de)大(da)學(xue)助(zhu)理(li)教(jiao)授(shou)以(yi)及(ji)外(wai)科(ke)學(xue)講(jiang)師(shi)的(de)頭(tou)銜(xian)。

為wei了le通tong過guo這zhe次ci答da辯bian
，申shen請qing人ren需xu要yao付fu出chu非fei常chang多duo的de努nu力li和he時shi間jian
，這zhe通tong常chang需xu要yao十shi年nian。這zhe標biao誌zhi了le教jiao職zhi生sheng涯ya的de開kai始shi
，所suo以yi大da家jia都dou非fei常chang重zhong視shi這zhe個ge頭tou銜xian。對dui於yu一yi名ming學xue術shu型xing外wai科ke醫yi生sheng來lai說shuo
，這zhe是shi非fei常chang重zhong要yao的de一yi步bu。這zhe不bu僅jin僅jin意yi味wei著zhe你ni可ke以yi授shou課ke
、指導學生，你還可以組建自己的科研團隊。從我的角度來看，這是學術生涯的開端。

12、您現在是德國普外科與內髒外科學會（DGAV）主席
，這對您來說意味著什麼？同時您在國內外眾多學會都非常活躍，您認為此類學會對學科和醫生有何重要意義？

首先，我很榮幸能成為這個優秀學會的主席
，我們代表了6000名普外科醫生。同時我也是德國外科學會的董事會成員，這個學會代表了全德國25,000名外科醫生。

這zhe也ye意yi味wei著zhe更geng大da的de責ze任ren，因yin為wei我wo需xu要yao運yun用yong學xue會hui的de力li量liang為wei大da家jia向xiang政zheng府fu爭zheng取qu更geng好hao的de工gong作zuo條tiao件jian。現xian在zai德de國guo醫yi療liao界jie的de熱re點dian話hua題ti之zhi一yi就jiu是shi
，很hen多duo醫yi院yuan在zai年nian終zhong時shi會hui麵mian臨lin赤chi字zi，因yin為wei現xian在zai很hen多duo治zhi療liao方fang案an無wu法fa得de到dao財cai政zheng補bu貼tie。
手術是有補貼的
，但是很多新的技術並未被納入係統。比如，如果采用機器人進行手術
，醫院需要自負盈虧，財政不會給予補貼。
這zhe些xie問wen題ti都dou是shi需xu要yao各ge大da學xue會hui代dai表biao醫yi生sheng們men去qu向xiang政zheng府fu提ti出chu的de。以yi及ji，新xin的de療liao法fa也ye需xu要yao經jing過guo層ceng層ceng審shen批pi。還hai有you其qi他ta熱re點dian話hua題ti
，包bao括kuo最zui低di手shou術shu量liang標biao準zhun等deng，這zhe是shi非fei常chang重zhong要yao的de。因yin為wei現xian在zai很hen多duo醫yi療liao機ji構gou在zai經jing驗yan不bu足zu的de情qing況kuang下xia實shi施shi了le某mou些xie複fu雜za手shou術shu，他ta們men每mei年nian可ke能neng隻zhi做zuo五wu到dao十shi台tai此ci類lei手shou術shu

，但dan是shi質zhi量liang並bing不bu好hao。所suo以yi需xu要yao出chu台tai相xiang應ying措cuo施shi，對dui實shi施shi複fu雜za手shou術shu的de醫yi院yuan做zuo出chu相xiang關guan規gui定ding
，相xiang應ying年nian手shou術shu量liang應ying達da到dao一yi定ding標biao準zhun，否fou則ze將jiang取qu消xiao相xiang關guan資zi質zhi或huo關guan停ting

，這zhe可ke能neng是shi一yi種zhong辦ban法fa。這zhe些xie問wen題ti都dou需xu要yao學xue會hui發fa聲sheng解jie決jue，這zhe不bu僅jin適shi用yong於yu外wai科ke學xue會hui，對dui於yu我wo們men的de合he作zuo學xue會hui-德國胃腸病學
、消化和代謝疾病學會也是如此。
除(chu)此(ci)之(zhi)外(wai)我(wo)們(men)還(hai)要(yao)保(bao)障(zhang)全(quan)德(de)所(suo)有(you)醫(yi)院(yuan)的(de)住(zhu)院(yuan)醫(yi)生(sheng)和(he)正(zheng)在(zai)接(jie)受(shou)專(zhuan)科(ke)培(pei)訓(xun)的(de)醫(yi)生(sheng)，都(dou)能(neng)得(de)到(dao)優(you)質(zhi)教(jiao)育(yu)。為(wei)此(ci)我(wo)們(men)需(xu)要(yao)提(ti)出(chu)新(xin)的(de)教(jiao)育(yu)方(fang)法(fa)。比(bi)如(ru)我(wo)們(men)學(xue)會(hui)，德(de)國(guo)普(pu)外(wai)科(ke)與(yu)內(nei)髒(zang)外(wai)科(ke)學(xue)會(hui)（DGAV），已經為外科醫生開發了一種在線教育工具，我們會在上麵發布課程。這就是主席的職責，代表醫生發聲，並向公眾提供有關信息。

13、新冠肺炎疫情現在是醫療領域最大挑戰之一
，您認為這對您所在領域有何影響
？

yingxiangfeichangda，zaiguoqudesannianjian
，zhengfubudebujiadaduiyiyuandezizhu，fouzeyiyuanwufachengdanxinguanyinfadejuezhichu
，huimianlinchiziweiji。danshizhengfukenenghuizaimingniantingzhizizhu，suoyouyiyuanyouyaokaishizifuyingkui。yidanzizhutingzhi，zhejiuyiweizhehenduoyiyuanhuimianlinguantingdejiongjing。zhejianghuishiyigejudadetiaozhan，womenxuyaojixuguanwangmingnianhuohouniandeqingkuang。

關於新冠疫情對普外科的影響，在2020年疫情爆發之初，我們的手術量大幅減少。因為當時比起讓醫護待在手術室工作，我們更需要他們留在ICU。但是現在德國疫苗接種率已經達到80%左右，而且95%的老年人也已經接種過疫苗或有感染史，僅有5%meiyoujiechuguobingdu。yinciwomenxianzaihenanquan，jihuhuidaolezhengchangdeshenghuo。gedidepuwaikeyehuifulezhengchangyunzuo。womenhaixuyaoguanwangzhegedongjiyiqingshifouhuiyoufandan，danwogerenchileguantaidu。zhideguanzhudeshixinguanduideguoyiliaoxitongheyiyuanzaochengdechangqiyingxiang。biqidayiyuanhedaxueyiyuan，xiaoyiyuanshoudaodeyingxiangkenenghuigengda。

14、作為一名醫生，您最享受您工作中的哪一部分？假如您不從醫的話，您會從事什麼行業？

zhegewentihenjiandan，yinweiwoconglaimeiyouxiangguoxuanzeqitazhiye，congyishiwocongxiaodezhixiang，tongshiwohenxingyunnengdedaodaxueyiyuandezhichi。worenweizhefengongzuozuimirendedifang
，jiushikeyiyongzijideshuangshouqubangzhutaren。chucizhiwai，haiyoujiaoxuehuodong，gennianqingyidaigongshizhendehenkaixin，wofeichanglezaiqizhong。

15、您有什麼興趣愛好
？

wojihumeiyouyeyushijian，buguowoyeyouyixieaihao。woxihuanyundonghejianshen，danshibiqiyiqianpinlvyousuoxiajiang。wohaixihuandanjueshijita。heqitarenyiyang，woyexihuankanshu、聽音樂
、享受生活。